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Was mir hier aufgefallen ist...

*********atric Paar
174 Beiträge
Themenersteller 
Was mir hier aufgefallen ist...
Es ist zwar unser erster Thread hier, aber auch gleich schon einer mit einer fundamentalen Frage.

Kann es sein, das einige "Regiseure" hier ihre Darsteller mit ihren Ansprüchen wirklich überfordern, und ich glaube nach gut 100 Amateurclips mit sehr vielen wechselnden Darstellern mir diese Meinung erlauben zu können. Ganz ehrlich wir sind hier alles Amateure, wollen Amateuerclips erstellen. Wenn dann aber Dramaturgie, Ausdruck und, und und noch geachtet werden muß wo bleibt denn da der Reiz des Amateurs. Habt ihr da nicht vielleicht einen zu hohen Anspruch!! Bin gespannt wie ihr dies seht....
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****EY Mann
647 Beiträge
Es kommt ganz darauf an...
...wie man es sieht! Ich habe zum Beispiel nur den Anspruch an meine Darsteller dass sie Spaß haben und authentisch sind, mich aber auch ein wenig Regie führen lassen...

Denn ich gebe mir selbst sehr viel Mühe mit der Technik, dem Aufbau, der Idee und dem anschließenden Schnitt, damit nicht nur der Dreh, sondern auch das Ergebnis nachher allen gefällt. Als Fotograf habe ich da eben ein Auge für, und im Idealfall wurde ich ja dazugeholt weil eben genau dieses Auge gefällt! Sonst könnte ich ja gleich einfach alles zu Hause mit der wackeligen Handykamera in der Hand und meiner Freundin drehen...

Wenn dann Paare zu mir kommen, bei denen ich merke die brauchen nur jemanden der mal eben die Kamera draufhält weil sie zu geizig für ein Stativ sind oder ähnliches, dann würde ich nicht von zu viel Abspruch sprechen, dann ist das einfach "Sinn der Sache"... *zwinker*

Ich als "Regisseur" erwarte definitiv keine perfekten Menschen, bzw. Darsteller, es geht ums Ficken und so sollte man es auch handhaben, aber wozu erst einen Regisseur heranziehen, wenn man dann doch einfach nur ohne Anweisung vögeln will? Drehe ich mit einem bekannten Pornostar und vermarkte es, dann ist es kommerziell, drehe ich mit Lieschen Müller für den Hausgebrauch ist es Amateur! Aber wer sagt, dass man sich nicht auch im Amateurbereich ein bisschen Mühe geben kann?

*smile*
*******mter Mann
89 Beiträge
Amateur filmchen
ich bin der Meinung,das ihr beide richtig liegt.da sollten sich das Auge und die Amateure einfach in der Mitte treffen.denn es wird nur ein geiles Filmchen wenn beide ihre Vorstellungen(Ideen) mit einbringen.
würde auch gern ein solches Filmchen machen wollen,wenn jemand noch einen braucht!
*********atric Paar
174 Beiträge
Themenersteller 
Das Problem ist nur, und jeder der schonmal vor der Kamera gef.... hat weiß das, es ist schwierig noch "aufrecht" zu bleiben wenn man unterbrochen wird. Dies zeichnet ja den echten Profi aus, das er auf Kommando "einsatzbereit" ist, ich kann das jedenfalls nicht und das habe ich bei unseren Drehs auch erst einmal erlebt.

Natürlich kann ich dich als Fotograf vollkommen verstehen, aber Darsteller zu finden die so etwas beherrschen, da sehe ich eher schwarz. Und wenn Du so jemanden docheinmal hast, der dann sein Gesicht auch noch in die Kamera halt und echter Spaß rüberkommt, warum sollte er dann noch unbezahlt in Amateurclips auftreten, wenn er anderenorts dafür Geld bekommen kann. So denke ich jedenfalls.
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****EY Mann
647 Beiträge
Ein "Hänger" kann immer passieren, und keiner redet von acht Stunden-Drehs, oder ähnlichem... *zwinker*

Aber wenn ein Paar zu mir kommt, mir sagt dass sie es doggy wollen in ihrem Schlafzimmer, mit den Nachttischlampen an und nach Möglichkeit ohne Unterbrechung vom Vorspiel bis zum Höhepunkt, wozu brauchen die dann noch jemanden der sich Sorgen um das Licht macht, oder der ein bißchen Spannung in die Bilder bringen will? Dann sollen sie doch gleich ein Stativ nehmen... Denn auch wenn es zum Beispiel nur mal die Veränderung des Blickwinkels ist, eine Nuance im Licht, oder eine kreative Idee, aber man kann mit absoluten Kleinigkeiten schon viel aufwerten, und dafür ist eben der Regisseur da...

Und ich glaube nicht dass jeder der einen stilvollen Privatfilm haben will auch gleichzeitig daran interessiert ist sich in bezahlten Produktionen der ganzen Welt zu präsentieren! Ich habe einige Darstellerinnen, nicht alle wollen ihr Gesicht zeigen, aber trotzdem wollen sie Videos mit Stil und Ästhetik! Es fließt kein Geld, ausser uns darf niemand die Videos verwenden, trotzdem geben wir uns Mühe, das macht die Filme besonders... Und auch diese Videos sind oft ohne Schnitt, aber ich kann Ideen umsetzen, mir was Besonderes für sie oder die Atmosphäre einfallen lassen, und das macht uns allen Spaß...

Wie gesagt, auch wenn es "Amateur" ist kann man doch trotzdem oft einiges mehr rausholen als bloßes Rumgeficke, das ist mein Anspruch! Mag manch einer als zu ambitioniert betrachten, aber ich bin nunmal der Regisseur mit Ideen und Ahnung, wenn einer etwas mit mir machen möchte sollte ich auch die Möglichkeit bekommen ein bißchen was davon umzusetzen...

Ich drehe übrigens auch viel mit meiner Freundin, einfach nur für uns privat, trotzdem wollen wir doch schöne und interessante Filme, und dafür gibt es eben manchmal Anweisungen! Einmal kurz besprochen und "geplant", dann hat man ein Leben lang richtig geile Filme für sich und den Freundeskreis... *smile*
*********atric Paar
174 Beiträge
Themenersteller 
Deine Sichtweise ist für mich durchaus nachvollziehbar, es klapp mit Sicherheit erheblich besser wenn Du einen Clip mit einem Paar drehs, das sich schon länger kennt. Da ist diese Vorgehensweise durchaus nachvollziehbar und wenn die Chemie zwischen euch allen dann stimmt und Vertrauen aufgebaut ist dann sicherlich sehr viel mehr machbar.

Allerdings gehe ich von einer Situation aus wie sie meist, z. B. auch bei uns abläuft und ich denke dies ist recht oft auch bei anderen der Fall. Es kommt ein Drehpartner für Leila zu uns, klar hat man vorher per Mail schon sehr viel besprochen und abgeklärt. Nun wird das Kopfkino aber Realität und das ist noch etwas ganz anderes, als sich zu Mailen. Er triff also bei uns ein und lernt uns kennen. Gut wir setzen uns zwar immer erst zusammen und schauen, ob die Sympathie stimmt und besprechen alles, reden auch über dies und das um die Unsicherheit ein wenig abzubauen. Meist sind es Leute die noch nie vor der Cam gef… haben, eben Amateure.

Nun geht es aber los und der „Darsteller„ muss erstmal mit der Situation klarkommen. Eine unbekannte Lokalisation, eine unbekannte Frau bei der ""Mann" noch nicht weiß was sie mag und was sie erwartet, dann ein Dritter "unbekannter" im Raum der auch noch filmt! Mit solch einer Sache muss der arme Kerl erstmal klarkommen und ihm dann noch abzufordern was Ausdruck, Dramaturgie oder Anweisungen mit Unterbrechungen vom Regisseur betrifft. Da denke ich das ist zu viel des Guten, mag sein das ich da falsch liege, wenn ja dann bitte aller Herren melden die damit absolut keine Probleme haben. Wir würden uns sehr freuen......
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****EY Mann
647 Beiträge
Eine unbekannte Lokalisation, eine unbekannte Frau bei der ""Mann" noch nicht weiß was sie mag und was sie erwartet, dann ein Dritter "unbekannter" im Raum der auch noch filmt! Mit solch einer Sache muss der arme Kerl erstmal klarkommen und ihm dann noch abzufordern was Ausdruck, Dramaturgie oder Anweisungen mit Unterbrechungen vom Regisseur betrifft.

Du beschreibst hier ein Worst case-Szenario, da ist es natürlich klar dass man keinen übertriebenen Anspruch haben sollte! Ist Dir das so passiert? Dann solltest Du aber trotzdem nicht verallgemeinern...

Denn wenn ich mir schon die Mühe mache einen vernünftigen Film zu drehen, dann sollte ich mir auch die Mühe machen mich vorher mal mit allen Beteiligten auf einen Kaffee zu treffen, Ideen zu besprechen und zu gucken was passt! Deswegen drehe ich eigentlich auch nur mit einzelnen Personen oder aber Paaren, ich würfle niemanden zusammen, um genau diese Problem zu vermeiden...

Wenn man den Kick davon bekommt dass der eigene Partner mit jemand anderen vögelt ist das eine feine Sache, ich kenne das, aber ich bekomme den Kick eben auch wenn ich einen richtig geilen Film drehen, schneiden und veröffentlichen kann! In dem Moment geht es mir langfristig gesehen um den Film, das Vergnügen des Filmens steht dabei für den Moment im Hintergrund! Was nicht bedeutet dass ich daran nicht auch manchmal sehr viel Spaß habe, aber der Wunsch nach reinem "Kamera draufhalten" muss mir dann vorher auch von meinem Gegenüber kommuniziert werden, dann mache ich mir gar nicht erst die "Arbeit" etwas zu planen...

Die Leute die zu mir kommen wollen einfach eine gewisse Qualität in ihren Amateurfilmen, deswegen kommen sie zu mir, und das eine schließt das andere ja nicht aus. Oder definieren wir "Amateur" einfach unterschiedlich?
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****EY Mann
647 Beiträge
Oder, um es kurz zu machen...
... Du schreibst in Deinem Eingangsposting:

Kann es sein, das einige "Regiseure" hier ihre Darsteller mit ihren Ansprüchen wirklich überfordern

Wofür ist denn Deiner Meinung nach sonst ein Regisseur da, wenn er keine Anweisungen geben und nicht auf das Drumherum achten soll, damit das Endergebnis gut wird?
*********atric Paar
174 Beiträge
Themenersteller 
Deshalb ja auch die Anführungszeichen, *zwinker*
Mond 1
*******f_56 Mann
17.512 Beiträge
Gruppen-Mod 
Gut Ding will Weile haben
Bei meinen Drehs spielt die Zeit wielange es geht überhaupt keine Rolle.
Man muss sich Zeit nehmen, gleich miteinader reden wenn irgendwelche Fragen auftauchen.

Hänger von Männern kommen oft vor -- dann macht man eine Pause... redet locker miteinander -- gewöhnt sich aneinander. Klappt es dennoch nicht, ist das auch kein Beinbruch.

Das passiert auch Profis.

Lg
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****EY Mann
647 Beiträge
Lieber Patric, ich verstehe Dein Problem hier irgendwie scheinbar noch nicht so ganz! Von was genau sprichst Du dann?

Du redest davon dass andere "Regisseure" (mit Anführungszeichen) Darsteller überfordern, so weit habe ich das richtig verstanden, oder? Und dann erklärst Du, dass Du selbst scheinbar überhaupt keine Regie führst und nach über hundert Amateurclips eine Meinung haben kannst! Heißt das, Du hast mit hundert "Regisseuren" gearbeiten, damit Du Dir diese Meinung erlauben kannst? Oder dass Du selbst nur hundert Clips gedreht hast mit verschiedenen Darstellern? Wie kommst Du dann auf die These, dass andere ihren Darstellern viel zu viel abverlangen? Andere Darsteller können es Dir ja auch nicht erzählt haben, denn "Meist sind es Leute die noch nie vor der Cam gef… haben, eben Amateure".

Ich muss also gestehen ich bin wirklich neugierig, und für mich macht das alles noch überhaupt keinen Sinn obwohl ich mich wirklich bemühe Dich zu verstehen! Woher weißt Du denn jetzt dass dieses "Problem" besteht und auf was möchtest Du mit diesem Thread hinaus?
*********atric Paar
174 Beiträge
Themenersteller 
Kein Problem, sondern eher eine Frage.
Mir ging es schlicht darum mit euch einfach einmal eine Diskussion anzustoßen, was man von Amateuren vor der Kamera erwarten kann/darf.

Ich selbst würde mich auch nicht als Regisseur bezeichnen, eher vielleicht als Amateurfilmer, Kameramann ist schon fast zu hoch gegriffen.

Ich denke das Du vollkommen anders an deine Projekte herangehst als wir. Du gehst mit einem gewissen künstlerischen Anspruch an die Filme, besprichst alles, bereitest alles vor und lenkst die Akteure. Für dich steht der Film im Vordergrund. Bei uns steht der Spaß, der heiße Sex mit immer neuen Leuten vor der Kamera, der Voyeurismus, das ungewohnte aufregende im Vordergrund, da ist der Film dann schon fast Nebensachen. Wir wollen einfach etwas authentisches Filmen, was passiert wenn zwei Fremde aufeinandertreffen, dieses Prickeln des ersten Momentes. Wir sagen uns "ist der Sex gut vor der Kamera, entsteht ein geiler Clip fast ganz von allein". Bezeichne es als hirnlose Rammelei, aber ist das Animalische nicht gerade das interessante.

Es geht hier auch gar nicht um ein Problem, meine Frage/Bemerkung war auch eher als Anstoß gedacht über etwas zu diskutieren was mir persönlich aufgefallen ist. Auch mal zu überlegen was man Darsteller abverlangen kann, denn es schreckt sicherlich auch viele ab zu drehen. Und so wirklich falsch scheine ich das nicht so zu sehen, bei der Zustimmung die ich bekommen hab.

Mir ging es schlicht darum mit euch einfach einmal eine Diskussion anzustoßen, was man von Amateuren vor der Kamera erwarten kann/darf.
*********atric Paar
174 Beiträge
Themenersteller 
Hänger von Männern kommen oft vor -- dann macht man eine Pause... redet locker miteinander -- gewöhnt sich aneinander. Klappt es dennoch nicht, ist das auch kein Beinbruch.

Das passiert auch Profis.


Exakt, wir sind schließlich alle keine Maschinen, oft liegt es auch daran das sich die Darsteller selbst unter Druck setzen.
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****EY Mann
647 Beiträge
Ich selbst würde mich auch nicht als Regisseur bezeichnen, eher vielleicht als Amateurfilmer, Kameramann ist schon fast zu hoch gegriffen.

Aber Du schießt in Deinem Eingangsposting erstmal ziemlich pauschal gegen "Regisseure" und stellst im Folgenden in den Raum dass sie zuviel verlangen und nicht in den Amateurbereich gehören! Ich denke auf die Frage "Die meisten Amateurfilmer sind einfach ideenlos und billig, was meint Ihr dazu?" würdest Du als Amateurfilmer auch ein wenig ungehalten reagieren, mienst Du nicht auch? Du pauschalisierst, und stellst es dar als wäre jemand mit einer Idee und einem Drehkonzept in der Amateurecke falsch, und das sehe ich nicht so! Wie bereits gesagt, ich denke nur dass wir "Amateur" scheinbar unterschiedlich definieren! Und ich denke auch nicht dass ich so falsch damit liege, denn schließlich bekomme ich ja auch eine Menge positive Resonanz auf meine Videos... *smile*

Für dich steht der Film im Vordergrund. Bei uns steht der Spaß, der heiße Sex mit immer neuen Leuten vor der Kamera, der Voyeurismus, das ungewohnte aufregende im Vordergrund, da ist der Film dann schon fast Nebensachen
Das hier ist aber nun mal das "Amateur Porno Projekt", und da geht es eben um den Film! Versteh mich nicht falsch, ich bin ein großer Voyeur, ich bin Swinger, ich habe Spaß an billigsten Handyvideos von meinen Partnerinnen mit anderen Männern und Frauen, davon habe ich eine ganze Menge, aber das ist eben nicht Sinn dieser speziellen Gruppe...

Mir ging es schlicht darum mit euch einfach einmal eine Diskussion anzustoßen, was man von Amateuren vor der Kamera erwarten kann/darf.

Dann wäre das so die deutlich klügere Wortwahl gewesen... *zwinker*
*********atric Paar
174 Beiträge
Themenersteller 
Aber Du schießt in Deinem Eingangsposting erstmal ziemlich pauschal gegen "Regisseure" und stellst im Folgenden in den Raum dass sie zuviel verlangen und nicht in den Amateurbereich gehören!
Um himmelwillen nein dann hast Du mein Posting falsch interprätiert, ich habe auch geschrieben , "einige Regisseure" und dies als Frage angelegt und mitnichten pauschalisier! Ich hätte mir auch gewünscht das mehr "Darsteller posten würden, schade das dem nicht so ist/war.

Ich denke auf die Frage "Die meisten Amateurfilmer sind einfach ideenlos und billig, was meint Ihr dazu?" würdest Du als Amateurfilmer auch ein wenig ungehalten reagieren, mienst Du nicht auch?
Na da hast Du doch leider oft recht und ich schliesse mich davon nicht aus, dies ist ja auch der Grund warum ich hier im Forum bin um mich zu verbessern und dazu zu lehrnen

Du pauschalisierst, und stellst es dar als wäre jemand mit einer Idee und einem Drehkonzept in der Amateurecke falsch, und das sehe ich nicht so!
Nein die machen wir ja auch ab und an, aber eben nur in einem sehr eingeschränkten Umfang!

Wie bereits gesagt, ich denke nur dass wir "Amateur" scheinbar unterschiedlich definieren!
Jopp da gebe ich dir recht, aber das ist doch auch in ordnung, oder.

Und ich denke auch nicht dass ich so falsch damit liege, denn schließlich bekomme ich ja auch eine Menge positive Resonanz auf meine Videos...
Würde mir dies sehr gern einmal anschauen, und das meine ich nicht sarkastisch!!

Das hier ist aber nun mal das "Amateur Porno Projekt", und da geht es eben um den Film! Versteh mich nicht falsch, ich bin ein großer Voyeur, ich bin Swinger, ich habe Spaß an billigsten Handyvideos von meinen Partnerinnen mit anderen Männern und Frauen, davon habe ich eine ganze Menge, aber das ist eben nicht Sinn dieser speziellen Gruppe...
Aber gehört zu dem "Amateur Porno Projekt" nicht auch der Akteur und wie ich ihn einsetzen kann! Exakt ich bin auch ein Voyer, dies denke ich ist auch eine recht wichtige Vorraussetzung um wirklich gute Amateurclips zu machen!!

Und mein Anfangsposting war als Frage angelegt, es tut mir leid wenn diese anders interprätiert worden sein sollte.
Ein gewisser Anspruch sollte schon sein ....
sowohl an sich als DarstellerIn als auch hinter der Kamera!

Gleichzeitig stimme ich zu, dass der besondere Reiz des Amateurpornos als Genre v.a. darin besteht die äusseren Ansprüche zu minimieren zugunsten der bewussten Unprofessionalität der Darsteller wie der Bedingungen ihrer Entstehung.

In der Wiedergabe der unverfälschten, puren Lust auf Sex als Konzentration auf den inhaltlichen Kern von Pornos im Kontrast gerade zu gestylten Hochglanzproduktionen liegt gleichzeitig das Identifikationspotential der Betrachter.

Die Kunst besteht darin die Rahmenbedingungen, die eine gewisse Professionalität durchaus zulassen, vielleicht sogar erfordern so zu gestalten, dass diese Authenzität herüber kommt, ohne dass aus dem ein Amateur- ein Trivialporno wird. Es sei denn, eine Kunst für sich, man will einen Charakteristika überzeichnenden Trashporn filmen.

In meiner Zeit des Posings habe ich diesen wechselseitigen Anspruch zu schätzen gelernt, wenn wir ohne Visagisten pp. dennoch nicht einfach nur drauf los knipsten!
Mond 1
*******f_56 Mann
17.512 Beiträge
Gruppen-Mod 
Hi Starsandstripes
Was wäre für Dich ein Minimum an Rahmenbedingungen, mit denen Du Dich zufrieden geben würdest..?

Lg
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